和辉格先生探讨基督教

<p>辉格先生在牛博刊登一个新系列:基督教札记。不过文中诸多地方我和辉格先生有不同见解,本文大部分都发表在辉格先生文章的回复那里,现整理成篇。</p>

<p><a href="http://www.bullogger.com/blogs/whig/archives/358640.aspx">第一篇</a></p>

<p>再进一步补充,</p>

<p>原本以色列人是没有王的,他们就是神国的子民,唯一的王就是上帝。当时主要是由prophet代表上帝来发话,具体事务则是12氏族的长老们管理,从这个角度看当时可以说是非常的原始社会。可是随着以色列人出埃及回到了中东之后,那里早就被其他民族的给占领了,要拿回上帝赐予的流着牛奶和蜂蜜的地方不是那么容易了。于是迫于生存压力,那个高高在上的“王”就不是很实用了,于是以色列人开始走别的办法,主要就是两个:其他的神和人间的王。</p>

<p>其实从Moses带领他们出埃及以来,以色列人就一直受各种宗教的“蛊惑”,乃至Moses在接受上帝十诫的时候他们居然自己搞起了自然崇拜,让上帝震怒的毁了十诫(后来又发了一次)。</p>

<p>而在征战中,12个部落统合不起来,缺少适应当时军事扩张目的为依托的政体,于是以色列人开始模仿其他国家也要自己的王来统帅。上帝毕竟也不能没事就来什么大东风这样的神迹,就非常不愿意的立扫罗为第一个王。可扫罗因为不听上帝的话,在征战的时候居然没有把别国的人杀干净,以色列人还把牛羊美女留给自己用,又惹怒了上帝,结果上帝找到了大卫,逐渐指引他成了继任的国王。这里可以看出,似乎应该是代表宗教势力的祭司们和代表军事力量的扫罗们的矛盾,也可以说是传统的氏族仇杀和当时的奴隶制的矛盾。这时候似乎地球都一样,印度的军事长官刹帝利们也利用佛教众生平等的法宝和婆罗门教的婆罗门们斗的厉害。</p>

<p>大卫之所以那么重要,就是因为大卫一直都很听上帝的,哪怕在最困难的时候都没有动过别的脑筋,而且大卫似乎也是三位王里面最有政治斗争智慧的,这也是后人认为弥赛亚一定出自大卫家,因为另外几个王都被上帝废了(扫罗)或抛弃了(所罗门)。大卫还有一个比较牛的是,以色列王国在他手上完成了家族继承,他和扫罗不是父子,而所罗门则是他亲生,其意义和大禹和启的继承替代之前的禅让一样不得了。</p>

<p>而且所罗门继承的是一个安定团结的国家,和周边国家都很好,说他有上帝赐予的智慧,可能主要就是从外交这个环节看出来的,那时候以色列强大的有点万国来仪的样子,圣经我记得还有仲裁别国矛盾的明确记载。遗憾的是,所罗门后来因为受后宫外国嫔妃们的诱惑,开始崇拜其他宗教的神,再次震怒了上帝,表态说要在所罗门死后让以色列分裂让以色列被别国侵占,所有以色列人都要沦为奴隶云云。这番话我觉得可能是大祭司们杜撰补充的,可能是在所罗门朝后期失势了,一直郁郁寡欢记恨着,然后等所罗门死了看到以色列分裂被吞并,就说这都是所罗门崇拜别的神带来的遭际,一种事后诸葛亮的“鞭尸”手段。</p>

<p>其实我觉得楼主少提了一个犹太教及基督教很重要的特点,那就是一神论。这在当时绝对是不可思议的,诞生在四大文明古国的宗教都是多神教,而犹太教不仅不多神,甚至也拒绝包容。其他如佛教,印度教,罗马神话乃至埃及神话都有为了推广而兼容其他宗教的情况。这也是犹太教超前的一个特点。而我们说了这么久的犹太教成立时间其实应该是在犹太人被波斯王释放回来重建圣殿之后的事情,之前没有名字,或者说最初的那种“神国体制”决定了名字没必要。而如果不是以色列人的一神教和波斯的多神教完全不兼容,波斯王也不会放他们回去,更不会支持他们将耶和华律法作为巴勒斯坦全境的法律(这时候以色列已经不是独立国家,而是波斯帝国的一个省);而如果以色列人没有回去,很可能就会跟后来在中国的犹太人一样被东方文化所同化,如今这世界文化疆域和历史发展会怎么样就难说了。毕竟Western culture的一部分就是建立在基督教文化上的,没有一个高度同质化的犹太族就不会有一个推广世界的一神教。我们中国没有一神教的诞生,很大原因就是我们的功利化,两个部落很快就结盟了,就炎黄了,图腾都龙凤了,然后子不语乱离鬼神加上汉武大一统,神啊怪啊什么的就世俗了,天人感应在王莽之后也被唾弃,天也就成了皇帝随意揉捏的名字了。</p>

<p>而犹太教之所以会抵制基督,估计可能是基督的做法虽然可能和旧约的预言温和,却和大多数犹太人的期待有差异。犹太教试图走封闭化的道路,期待重建国家,期待再立君王。可耶稣则普世化了,比如说不仅给撒玛利亚人(阻挠重建圣殿的民族)传福音,还在一则预言中将撒玛利亚人当做正面人物来说,还帮助过一个撒玛利亚妇女;而且耶稣的普世化也是有发展的,一开始似乎也就是围着以色列人转,但后来也慢慢开始包容,最经典的就是那个“女儿被鬼附身的妇女”,耶稣一开始将自己的使命当做救赎以色列人,把他们比喻做“孩子”,把外族人比喻为“狗”,说孩子尚且吃不饱怎么能给狗吃,可最终那妇女获得了耶稣的帮助,让耶稣在传道上迈出了普世化的第一步。而且耶稣认为自己的国在天上,并不在人间,虽然是君王却是世界的君王,不仅仅是以色列的。恐怕这才是耶稣被杀害的原因吧。</p>

<p>至于基督教的组织化,我觉得更多归功于彼得保罗等人对教会的制度化,倒和耶稣乃至犹太教没关联了。</p>

<p><a href="http://www.bullogger.com/blogs/whig/archives/358701.aspx">第二篇</a></p>

<p>犹太教不准敬拜偶像的,哪怕是耶和华也一样。这在《申命记》第4章里面摩西还有说过,以色列人在看到上帝降临的时候只看的了一团大火,但并没有影像,上帝的目的就是怕这些人以后搞一些泥偶出来崇拜。上帝还曾和摩西说过“见我面的必死”这样的话,怎么可能如辉格先生所言允许敬拜崇拜自己的偶像呢?</p>

<p>随便抄录一点申命记第四章</p>

<p>12节<br />
 耶和华从火焰中对你们说话,你们只听见声音,却没有看见形像。<br />
 15节<br />
 所以,你们要分外谨慎;因为耶和华在何烈山、从火中对你们说话的那日,你们没有看见什么形像。<br />
 16-19节<br />
 惟恐你们败坏自己,雕刻偶像,彷佛什么男像女像, 或地上走兽的像,或空中飞鸟的像,或地上爬物的像,或地底下水中鱼的像。又恐怕你向天举目观看,见耶和华你的上帝为天下万民所摆列的日月星,就是天上的万象,自己便被勾引敬拜事奉它。<br />
 23-26节<br />
 你们要谨慎,免得忘记耶和华你们上帝与你们所立的约,为自己雕刻偶像,就是耶和华你上帝所禁止你做的偶像;<br />
 因为耶和华你的上帝乃是烈火,是忌邪的上帝。你们在那地住久了,生子生孙,就雕刻偶像,彷佛什么形像,败坏自己,行耶和华你上帝眼中看为恶的事,惹他发怒。我今日呼天唤地向你们作见证,你们必在过约但河得为业的地上速速灭尽!你们不能在那地上长久,必尽行除灭。</p>

<p>基督新教也不能敬拜偶像,所以新教十字架上只有十字没有耶稣就在于此,新教和普世教会分裂的一个重要原因就是新教认为天主教敬拜耶稣的偶像,敬拜圣徒这些人类。</p>

<p>翻译成天主教的原因可能和新旧两派进入中国时间有关,虽然天主教先来,但来的是天主教里面的耶稣会(利玛窦),所以当时并没有正式的官方名。等新教抢了“基督教”这个名字后,为了区分才在20世纪初或19世纪末的时候开始推广“天主教”一名,广为接受已经是民国的事情了。</p>

<p>说起来摩西在领十诫的时候,下面的以色列人就逼亚伦搞了一个金牛,说这是带领他们出埃及的那位神,把上帝勾勒为牛的形状,惹火了上帝。</p>

<p>再说点不敬拜偶像的事情</p>

<p>希伯来文里面形容上帝的灵用的词是“风”,这是那时候人们可以感受到却无法描绘的东西,用来勾勒一个没有面貌的神最合适不过。从这个侧面也可以看出,犹太教不拜偶像,因为压根没有偶像可以摆。</p>

<p>耶和华长什么样?不好意思,不知道。</p>

<p>千万别把什么西斯廷教堂屋顶壁画混进来,天主教一向不畏惧想象力的具现化。</p>

<p><a href="http://www.bullogger.com/blogs/whig/archives/361084.aspx">第五篇</a></p>

<p>继续提不同意见:</p>

<p>1)新教在英国最初的确是作为斗争策略而非长期国政来对待的,但英国国教的宗教包容力远非欧洲大陆各国可比。法国宗教内战的时候大量胡戈偌(天主教徒对法国新教徒的称呼)涌入英国寻求庇护,而其中大多数都是工商手工业者,为英国手工业发展带来大陆的先进技术。虽然可能有人认为这里面有英法矛盾的因素,可是英国接纳法国流亡者的高峰期正好是亨利一世和亨利二世时期(法国对应的是路易十三和十四初期),当时英法可是姻亲,亨利一世娶了路易十三的姐妹,亨利二世和路易十四是表兄弟,亨利二世的妹妹更是嫁给法国奥尔良公爵(国王亲弟)。相反,清教徒们却是不折不扣的宗教仇恨推崇者,不仅对国王能下手,更是吓的法国胡戈若们不敢前往,纷纷留在国内被迫改宗。而清教徒后来去了美国更是从政策上各方面限制宗教自由,不是清教徒甚至不能投票不能从事公职,道德至上的狂热更是取代法律发挥作用,参见《红字》。</p>

<p>2)新教推广初期在英国并非仅仅是枝节的修改而已,为了扳倒旧势力,英国甚至对德意志贫民大开方便之门(都是新教徒,对胡戈若政策也是如此),彻底引发全英范围的打砸抢,类似红卫兵大串联,全国一片打土豪分田地的厮杀声,就差没有对天主教神职人员肉体灭绝了。坎特伯雷大主教也任命一位结婚两次的德国路德派海归新教徒,教会体系从头到脚焕然一新。如果不是为了稳定需要,估计Cranmer的教义改革能走的更远,那么可能连肢体部分都换了。这几乎就是一场英国的文化大革命,只是因为领袖目的明确,见好就收,所以早早收尾了,如果反抗力量强大,可能亨利八世破釜沉舟不知道能闹多大了。</p>

<p>3)至于用婚姻这一条,当然历史上是出现过这样的事情。但从上面我简单列举英法通婚的事情来看,教会插手的概率非常低,不然也不会这么密集频繁的近亲结婚了,而且英法的王权不仅没有因为在教会看来“名不正言不顺”的近亲结婚而受到教会的压力,相反在同时期达到了专制主义的顶峰,以至于英国盛极而衰完成光荣革命走向立宪君主的道路,而法国则迈进“十全武功”的太阳王时期。而且就拿亨利八世离婚案来看,也和辉格先生所说正好相反。如果教会反对真的对婚姻问题这么严谨,那么亨利八世最初就不会和西班牙公主阿拉贡的凯瑟琳结婚,因为这本来是他的嫂子,只是原来的皇太子哥哥亚瑟去世才继续迎过门来的,而这桩婚姻当初就是迈过《圣经利未记》明文规定得到教皇认可的。如果教会真的婚姻教条主义,那么就不该同意这桩荒唐的婚姻,那么更不该当亨利提出离婚的时候表态反对。</p>

辉格先生在牛博刊登一个新系列:基督教札记。不过文中诸多地方我和辉格先生有不同见解,本文大部分都发表在辉格先生文章的回复那里,现整理成篇。

第一篇

再进一步补充,

原本以色列人是没有王的,他们就是神国的子民,唯一的王就是上帝。当时主要是由prophet代表上帝来发话,具体事务则是12氏族的长老们管理,从这个角度看当时可以说是非常的原始社会。可是随着以色列人出埃及回到了中东之后,那里早就被其他民族的给占领了,要拿回上帝赐予的流着牛奶和蜂蜜的地方不是那么容易了。于是迫于生存压力,那个高高在上的“王”就不是很实用了,于是以色列人开始走别的办法,主要就是两个:其他的神和人间的王。

其实从Moses带领他们出埃及以来,以色列人就一直受各种宗教的“蛊惑”,乃至Moses在接受上帝十诫的时候他们居然自己搞起了自然崇拜,让上帝震怒的毁了十诫(后来又发了一次)。

而在征战中,12个部落统合不起来,缺少适应当时军事扩张目的为依托的政体,于是以色列人开始模仿其他国家也要自己的王来统帅。上帝毕竟也不能没事就来什么大东风这样的神迹,就非常不愿意的立扫罗为第一个王。可扫罗因为不听上帝的话,在征战的时候居然没有把别国的人杀干净,以色列人还把牛羊美女留给自己用,又惹怒了上帝,结果上帝找到了大卫,逐渐指引他成了继任的国王。这里可以看出,似乎应该是代表宗教势力的祭司们和代表军事力量的扫罗们的矛盾,也可以说是传统的氏族仇杀和当时的奴隶制的矛盾。这时候似乎地球都一样,印度的军事长官刹帝利们也利用佛教众生平等的法宝和婆罗门教的婆罗门们斗的厉害。

大卫之所以那么重要,就是因为大卫一直都很听上帝的,哪怕在最困难的时候都没有动过别的脑筋,而且大卫似乎也是三位王里面最有政治斗争智慧的,这也是后人认为弥赛亚一定出自大卫家,因为另外几个王都被上帝废了(扫罗)或抛弃了(所罗门)。大卫还有一个比较牛的是,以色列王国在他手上完成了家族继承,他和扫罗不是父子,而所罗门则是他亲生,其意义和大禹和启的继承替代之前的禅让一样不得了。

而且所罗门继承的是一个安定团结的国家,和周边国家都很好,说他有上帝赐予的智慧,可能主要就是从外交这个环节看出来的,那时候以色列强大的有点万国来仪的样子,圣经我记得还有仲裁别国矛盾的明确记载。遗憾的是,所罗门后来因为受后宫外国嫔妃们的诱惑,开始崇拜其他宗教的神,再次震怒了上帝,表态说要在所罗门死后让以色列分裂让以色列被别国侵占,所有以色列人都要沦为奴隶云云。这番话我觉得可能是大祭司们杜撰补充的,可能是在所罗门朝后期失势了,一直郁郁寡欢记恨着,然后等所罗门死了看到以色列分裂被吞并,就说这都是所罗门崇拜别的神带来的遭际,一种事后诸葛亮的“鞭尸”手段。

其实我觉得楼主少提了一个犹太教及基督教很重要的特点,那就是一神论。这在当时绝对是不可思议的,诞生在四大文明古国的宗教都是多神教,而犹太教不仅不多神,甚至也拒绝包容。其他如佛教,印度教,罗马神话乃至埃及神话都有为了推广而兼容其他宗教的情况。这也是犹太教超前的一个特点。而我们说了这么久的犹太教成立时间其实应该是在犹太人被波斯王释放回来重建圣殿之后的事情,之前没有名字,或者说最初的那种“神国体制”决定了名字没必要。而如果不是以色列人的一神教和波斯的多神教完全不兼容,波斯王也不会放他们回去,更不会支持他们将耶和华律法作为巴勒斯坦全境的法律(这时候以色列已经不是独立国家,而是波斯帝国的一个省);而如果以色列人没有回去,很可能就会跟后来在中国的犹太人一样被东方文化所同化,如今这世界文化疆域和历史发展会怎么样就难说了。毕竟Western culture的一部分就是建立在基督教文化上的,没有一个高度同质化的犹太族就不会有一个推广世界的一神教。我们中国没有一神教的诞生,很大原因就是我们的功利化,两个部落很快就结盟了,就炎黄了,图腾都龙凤了,然后子不语乱离鬼神加上汉武大一统,神啊怪啊什么的就世俗了,天人感应在王莽之后也被唾弃,天也就成了皇帝随意揉捏的名字了。

而犹太教之所以会抵制基督,估计可能是基督的做法虽然可能和旧约的预言温和,却和大多数犹太人的期待有差异。犹太教试图走封闭化的道路,期待重建国家,期待再立君王。可耶稣则普世化了,比如说不仅给撒玛利亚人(阻挠重建圣殿的民族)传福音,还在一则预言中将撒玛利亚人当做正面人物来说,还帮助过一个撒玛利亚妇女;而且耶稣的普世化也是有发展的,一开始似乎也就是围着以色列人转,但后来也慢慢开始包容,最经典的就是那个“女儿被鬼附身的妇女”,耶稣一开始将自己的使命当做救赎以色列人,把他们比喻做“孩子”,把外族人比喻为“狗”,说孩子尚且吃不饱怎么能给狗吃,可最终那妇女获得了耶稣的帮助,让耶稣在传道上迈出了普世化的第一步。而且耶稣认为自己的国在天上,并不在人间,虽然是君王却是世界的君王,不仅仅是以色列的。恐怕这才是耶稣被杀害的原因吧。

至于基督教的组织化,我觉得更多归功于彼得保罗等人对教会的制度化,倒和耶稣乃至犹太教没关联了。

第二篇

犹太教不准敬拜偶像的,哪怕是耶和华也一样。这在《申命记》第4章里面摩西还有说过,以色列人在看到上帝降临的时候只看的了一团大火,但并没有影像,上帝的目的就是怕这些人以后搞一些泥偶出来崇拜。上帝还曾和摩西说过“见我面的必死”这样的话,怎么可能如辉格先生所言允许敬拜崇拜自己的偶像呢?

随便抄录一点申命记第四章

12节
耶和华从火焰中对你们说话,你们只听见声音,却没有看见形像。
15节
所以,你们要分外谨慎;因为耶和华在何烈山、从火中对你们说话的那日,你们没有看见什么形像。
16-19节
惟恐你们败坏自己,雕刻偶像,彷佛什么男像女像, 或地上走兽的像,或空中飞鸟的像,或地上爬物的像,或地底下水中鱼的像。又恐怕你向天举目观看,见耶和华你的上帝为天下万民所摆列的日月星,就是天上的万象,自己便被勾引敬拜事奉它。
23-26节
你们要谨慎,免得忘记耶和华你们上帝与你们所立的约,为自己雕刻偶像,就是耶和华你上帝所禁止你做的偶像;
因为耶和华你的上帝乃是烈火,是忌邪的上帝。你们在那地住久了,生子生孙,就雕刻偶像,彷佛什么形像,败坏自己,行耶和华你上帝眼中看为恶的事,惹他发怒。我今日呼天唤地向你们作见证,你们必在过约但河得为业的地上速速灭尽!你们不能在那地上长久,必尽行除灭。

基督新教也不能敬拜偶像,所以新教十字架上只有十字没有耶稣就在于此,新教和普世教会分裂的一个重要原因就是新教认为天主教敬拜耶稣的偶像,敬拜圣徒这些人类。

翻译成天主教的原因可能和新旧两派进入中国时间有关,虽然天主教先来,但来的是天主教里面的耶稣会(利玛窦),所以当时并没有正式的官方名。等新教抢了“基督教”这个名字后,为了区分才在20世纪初或19世纪末的时候开始推广“天主教”一名,广为接受已经是民国的事情了。

说起来摩西在领十诫的时候,下面的以色列人就逼亚伦搞了一个金牛,说这是带领他们出埃及的那位神,把上帝勾勒为牛的形状,惹火了上帝。

再说点不敬拜偶像的事情

希伯来文里面形容上帝的灵用的词是“风”,这是那时候人们可以感受到却无法描绘的东西,用来勾勒一个没有面貌的神最合适不过。从这个侧面也可以看出,犹太教不拜偶像,因为压根没有偶像可以摆。

耶和华长什么样?不好意思,不知道。

千万别把什么西斯廷教堂屋顶壁画混进来,天主教一向不畏惧想象力的具现化。

第五篇

继续提不同意见:

1)新教在英国最初的确是作为斗争策略而非长期国政来对待的,但英国国教的宗教包容力远非欧洲大陆各国可比。法国宗教内战的时候大量胡戈偌(天主教徒对法国新教徒的称呼)涌入英国寻求庇护,而其中大多数都是工商手工业者,为英国手工业发展带来大陆的先进技术。虽然可能有人认为这里面有英法矛盾的因素,可是英国接纳法国流亡者的高峰期正好是亨利一世和亨利二世时期(法国对应的是路易十三和十四初期),当时英法可是姻亲,亨利一世娶了路易十三的姐妹,亨利二世和路易十四是表兄弟,亨利二世的妹妹更是嫁给法国奥尔良公爵(国王亲弟)。相反,清教徒们却是不折不扣的宗教仇恨推崇者,不仅对国王能下手,更是吓的法国胡戈若们不敢前往,纷纷留在国内被迫改宗。而清教徒后来去了美国更是从政策上各方面限制宗教自由,不是清教徒甚至不能投票不能从事公职,道德至上的狂热更是取代法律发挥作用,参见《红字》。

2)新教推广初期在英国并非仅仅是枝节的修改而已,为了扳倒旧势力,英国甚至对德意志贫民大开方便之门(都是新教徒,对胡戈若政策也是如此),彻底引发全英范围的打砸抢,类似红卫兵大串联,全国一片打土豪分田地的厮杀声,就差没有对天主教神职人员肉体灭绝了。坎特伯雷大主教也任命一位结婚两次的德国路德派海归新教徒,教会体系从头到脚焕然一新。如果不是为了稳定需要,估计Cranmer的教义改革能走的更远,那么可能连肢体部分都换了。这几乎就是一场英国的文化大革命,只是因为领袖目的明确,见好就收,所以早早收尾了,如果反抗力量强大,可能亨利八世破釜沉舟不知道能闹多大了。

3)至于用婚姻这一条,当然历史上是出现过这样的事情。但从上面我简单列举英法通婚的事情来看,教会插手的概率非常低,不然也不会这么密集频繁的近亲结婚了,而且英法的王权不仅没有因为在教会看来“名不正言不顺”的近亲结婚而受到教会的压力,相反在同时期达到了专制主义的顶峰,以至于英国盛极而衰完成光荣革命走向立宪君主的道路,而法国则迈进“十全武功”的太阳王时期。而且就拿亨利八世离婚案来看,也和辉格先生所说正好相反。如果教会反对真的对婚姻问题这么严谨,那么亨利八世最初就不会和西班牙公主阿拉贡的凯瑟琳结婚,因为这本来是他的嫂子,只是原来的皇太子哥哥亚瑟去世才继续迎过门来的,而这桩婚姻当初就是迈过《圣经利未记》明文规定得到教皇认可的。如果教会真的婚姻教条主义,那么就不该同意这桩荒唐的婚姻,那么更不该当亨利提出离婚的时候表态反对。

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